Онова, което между нас си остава, е общият език, който намираме помежду си.
P.S. "За да има корупция, трябва да има малки тайни, а малките тайни се случват в рамките на един и същ брой хора в тъмна стая." - Кирил Петков
при срещата си с Майк Помпео, 23 септ.' 2024.
"I've simply loved watching the world finally discover
what I saw in the first two minutes of meeting you."
- Lzzy Hale, 25 септ.' 2024, Instagram (link).
----------
По субтитри
(съжалявам за изобилието от показателни местоимения и показателни наречия)
Кирил Петков:
- Да, много е трудно да се премахне корупцията в места, където корупцията е била основен източник на доходи за всички политически актьори. Всъщност днес нямам много положителна история от изминалия ден в парламента. Искахме да свалим ръководството на Комисията за борба с корупцията, която, между другото, въпреки че сме от държавите с най-голям брой дела по 'Магнитски' в Европа... нямаме нито един човек, който да е в "Магнитски", да е разследван от Антикорупционната комисия на България. И така, днес сме в парламента, моята партия - и ние гласувахме да се махне това ръководство, а Борисов и Партията на Пеевски и някои хора, които бяха, те говорят евроатлантически, но всъщност те са от другата страна, и със социалистите, гласуваха против това. Така че тази борба е сложна. Едно от нещата, които споменахте, Европейският план за устойчивост и възстановяване, беше един от начините да се постави знак и парична стойност на корупцията. Ние казахме, че "това са реформите" и те ще струват на българите 12 милиарда, ако не бъдат направени. Да видим кой политик ще дойде и ще каже: "Аз не искам тези 12 милиарда." Ние си мислехме, че сме ги притиснали в ъгъла, честно казано. Оказа се, че това не е така. Те бяха: "С 12 милиарда, без 12 милиарда - ние няма да бъдем застъпници на политиката за борба с корупцията." Смисълът на това нещо е, че ние опитваме иновативни начини за ограничаване на корупцията. Парите от ЕС, обвързани с реформирането на политиката, са голяма работа. Опитваме се също така да окажем колкото се може по-голям натиск чрез въвеждане на прозрачност. Едно нещо, разбира се, за корупцията винаги е проблем - за да има корупция, трябва да има малки тайни, а малките тайни се случват в рамките на един и същ брой хора в тъмна стая. Ето как работи това. Така че - ако включим осветлението и кажем: "добре, нека видим кой е в стаята", започва да става неудобно; и до известна степен, за съжаление обаче, рискът да влезеш в затвора за обвинения в корупция надхвърля всичко. И другото, което е проблем, е това, което наричаме постоянна инфраструктура в тези страни. Прокуратурата, апаратът на службите за сигурност, регулаторните органи, като например регулаторните органи от типа на Комисиата за финансов надзор, - всички те са обвързани с едни и същи корупционни принципи. Така че това всъщност е сложна игра. В началото си мислехме, че ще я спечелим с три хода - като в шаха. Оказа се, че най-доброто, което можем да направим, е да правим малки пропуквания. А другото нещо, което трябва да направим, е да пренасочим паричните потоци към места, които тези хора не могат да достигнат. Например, издигнахме 1 милион души над линията на бедност, като им дадохме по-големи пенсии. А пенсиите все още са най-ниските в България от целия ЕС. Но който и да дойде, той не може да намали пенсиите, които вече са дадени. И тези пари се превеждат там - изведнъж излишъците, които преди се даваха на приятели и роднини, не могат да се дават, независимо кой е на власт. Така че: това, което виждаме днес в тези многобройни задачи, е че когато извадите някои от паричните потоци, които са на разположение за корупция... Цялата система е създадена да поглъща много парични потоци. Искам да кажа, че всички трябва да получават заплати. Така че, когато извадите паричните средства, резултатът е, че започват междуособици. Така за първи път от 30 години насам една от най-корумппираните партии, ДПС, която беше символ на корупцията, се разпадна на две, защото започна да се бори за ограниченото ниво на средствата, с които разполагаха само благодарение на нашите две правителства. Моят партньор, министърът на финансите, успя да елминира риска. Но въпросът е, че това е възможна игра. И тук САЩ всъщност свършиха добра работа, това бяха санкциите "Магнитски". Санкциите по "Магнитски" работят като инструмент. Единственото нещо обаче, което би могло да се направи по-ефективно, е, че те не трябва да обхващат само висшестоящия човек, трябва да обхващат целия клъстер около човека, който е ключът към корупцията. Например, днес Пеевски, въпреки че е в списъка на "Магнитски", си живее живота. Единият от партньорите му държи недвижимите му имоти, другият държи парите му в брой. Така че той си казва: "Аз съм в списъка на 'Магнитски' и не ми пука." Затова мисля, че - въпреки че в началото беше много ефикасен - трябва да помислим как да направим клъстерен подход, така че да атакува мрежата, а не да засяга едно отделно лице, както и вие споменахте. Да. Трябва да се приложи италианският модел.
Водещият:
- Какво би означавала една втора администрация на Тръмп за България и Западните Балкани в по-широк план по отношение на отбранителната политика и енергийната сигурност?
Майк Помпео:
- Знаете ли, това е интересно. Приветствам сегашната американска администрация за това, което направи в момента, когато руският газ... когато вие взехте смелото решение. Те работеха по всички възможни начини, за да доставят газ там възможно най-бързо. Знам, че работиха усилено по въпроса. Въпреки това, когато става въпрос за политиката в региона, или - откровено казано - за енергийната политика, аз просто смятам, че републиканският модел е по-подходящ за постигане на по-добри резултати за целия регион. Това е модел, който разбира абсолютния императив за икономическа независимост. Ние се нахвърлихме върху германците за зависимостта им от руския газ. И макар че имахме няколко схватки с тогавашния и сегашен канцлер Шолц точно по този въпрос... Не знаехме, че ще завърши по този начин, но знаехме, че ще завърши зле... За да се помогне на България да стигне до правилното място, това трябва да бъде системно. И това е по-трудно за нас, защото руснаците имат един-единствен вземащ решения, който седи в Москва... От другата страна имаме сложността на българското ръководство, ръководството на ЕС, всяка нация има своя собствена, да речем, своя собствена различна динамика. Всъщност, ако погледнете съседите на България, нали така, независимо дали става дума за близки съседи, нали така, Румъния, Турция, Северна Македония - всеки от тях има различен, малко по-различен набор от интереси и със сигурност различен модел на вземане на решения. Единствената нация, която може да се опита да задвижи стратегическа теория в случая за целия регион, не само за България, сме, честно казано, ние, с единна способност за вземане на решения, която се упражнява от изпълнителната власт по начин, който може действително да задвижи тези антикорупционни кампании и да даде пространство на партиите без зависимости. Партиите, които всъщност искат да бъдат част от Европа, искат да бъдат част от Запада и да се откъснат от Русия. И това е задачата за нас като американци и американски лидери всеки ден. И тогава в крайна сметка ще получим избори в България, които ще осигурят този резултат по начин, който е едновременно достоен и стабилен.
Том Ген:
- Ние сме компания за киберсигурност. Работих много с НАТО. Ние работим само със САЩ. Така че целият набор от въпроси, свързани с дезинформацията в областта на киберсигурността, е близък и важен за нас. Знаете ли, интересува ме мнението и на двамата ни лидери тук за руското използване на кибератаки и методи за дезинформация с цел дестабилизиране на вашия ход към Запада.
Майк Помпео:
- Е, аз ще се радвам да започна първи. Не съм сигурен как точно да отговоря на този въпрос. Въпросът е широк, той е дълбок. Ръководи се от същите хора, които до голяма степен са в посолството, за което споменахте. Звучи като да има много от тях. Подобно на това, че в посолството ни в Хюстън имахме доста китайци. Лошите момчета винаги се появяват първи с дипломатически лични карти. Вижте, те са много способни не само да завладеят медиите, т.е. да придобият, купят, да накарат пълномощници да държат тези активи, така че да имат редакционен контрол над институциите, средствата за комуникация и посланието в тази комуникация, но те също така са много добри в това да работят от долу нагоре, т.е. с масирани усилия от страна на населението да възпроизвеждат посланията им. Тук предстои много работа в киберпространството. Някои от тях са видими. Можете да ги видите. Друга част се усеща като по-тайна. Не толкова, колкото батерията в пейджъра, но все пак тайно, където усилията са насочени към ясно замазване на ръката, така че да не изглежда, че това е руска дезинформация, а да изглежда, че това са обикновени хора, които говорят с гласа на българите, в този случай, или на хората от Балканите в по-широк смисъл. Едно от нещата, които киберорганизациите могат да направят, е да хвърлят светлина за начина, по който говори премиерът (Кирил Петков - б.м.). Можете да започнете да идентифицирате тези руски мрежи и след това със сигурност да се уверите, че населението е наясно с това. И да се надяваме, че ще намерите правителства, които са готови да съдействат за разбиването на тези мрежи в собствените си страни. Това е трудна задача. Няма съмнение, че това е "да удариш къртица". Така че, когато свалите определена мрежа, когато свалите определен информационен поток, руснаците ще генерират още. И това е особено трудно да се направи, ако сте фокусирани върху конкретна страна, защото тези медии нямат граници. Това трябва да е по-широко и по-задълбочено усилие. Да се даде отпор на тази дезинформация не само на Балканите, но и в Денвър, Колорадо. Това е навсякъде и навсякъде. Надявам, се, че това отговаря на въпроса ви.
Кирил Петков:
- Само ще продължа и ще допълня коментарите ви. Напълно съм съгласен. Това, което виждаме конкретно в България - те имат няколко елемента, уебсайтовете-гъби. Поставяте съобщението и изведнъж се появяват 500 сайта. И повечето от тези сайтове са уж сайтове за клюки. И след това те го комбинират с фабриките за тролове. Всичко това се появява по коментарите в социалните медии. И другото, което правят много добре, е да брандират отделни хора. Така че те всъщност попадат на едно и също мнение. Например, тримата лидери на моята партия: аз, министърът на финансите и вторият министър-председател, който имахме, - те всъщност, въпреки че изглеждат като случайни коментари, са насочени към една и съща цел - създават образ. Например, аз съм този, който не може да говори добре. А Харвард е най-лошият университет, между другото. Вторият, Асен, който наистина е гениален човек, той уж е умният, но твърдят, че е и крадец. И третият, само защото не е дебел, министър-председателят, той е в топ 1% от списъка с учени на Станфорд, уж е слабият човек, който не може да се сравнява със силните мъже на Балканите. И когато направиш 500 публикации-гъби, всички тези коментари, всеки ден, хиляда статии на месец, започваш да създаваш обществена осведоменост и започваш да изграждаш бранд, който действително прониква в съзнанието... И последният въпрос - Китай, разбира се, е големият слон в стаята. Всички го разбираме и трябва да се изправим пред него. Не можем само да танцуваме наоколо и да говорим за украинския въпрос, все едно Китай не е големият отговор на пъзела. Това са моите два цента по темата. Но, разбира се, аз не разполагам с опита, който може би имат останалите.
Майк Помпео:
- Вие сте били министър-председател. Аз съм само малък секретар.
23 септ.' 2024
Срещата: 12-минутно видео
